|
中國(guó)留法學(xué)生間諜風(fēng)波的背后
華聲報(bào)訊：央視《新聞會(huì)客廳》播出了節(jié)目《中國(guó)留法學(xué)生間諜風(fēng)波》，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容。
最近一個(gè)普通的中國(guó)留法學(xué)生，22歲的李李成為了國(guó)內(nèi)外媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，她被法國(guó)有關(guān)方面指控和扣押，原因是她是國(guó)際間諜，她在法國(guó)凡爾賽女子監(jiān)獄被關(guān)押53天，直到26號(hào)才獲得了假釋。
本月24日，經(jīng)過(guò)第二次審理，被法方指控涉嫌從事工業(yè)間諜案的中國(guó)旅法留學(xué)生李李，在被法國(guó)司法機(jī)構(gòu)關(guān)押了53天之后，繼續(xù)獲得了假釋，因?yàn)榉ㄍツ壳盁o(wú)法判定中國(guó)留學(xué)生李李有罪。
今年22歲的李李來(lái)自中國(guó)的湖北武漢，3年前到法國(guó)巴黎附近的貢比涅技術(shù)大學(xué)學(xué)習(xí)理工專業(yè)，按照學(xué)校慣例，今年2月根據(jù)校方與法國(guó)著名汽車工業(yè)集團(tuán)---法雷奧集團(tuán)簽署的合同，李李進(jìn)入該公司實(shí)習(xí)。4月27日法國(guó)警方突然在公司將李李拘留，罪名是"涉嫌竊取公司商業(yè)機(jī)密"。警方認(rèn)為她老是隨身帶著能儲(chǔ)存大量信息的電腦移動(dòng)硬盤(pán)，并且超時(shí)工作，而且在下載的文件中有關(guān)于法雷奧企業(yè)的資料。基于上述指控，李李法國(guó)司法機(jī)構(gòu)關(guān)押了53天。對(duì)于警方的指控，李李認(rèn)為自己沒(méi)有盜竊任何工業(yè)機(jī)密，并自始至終向警察和法院解釋，她拷貝電腦數(shù)據(jù)是為了在家完成40頁(yè)的實(shí)習(xí)報(bào)告。
在李李被關(guān)押期間，中國(guó)駐法使館工作人員去看望了李李。根據(jù)法國(guó)的相關(guān)法律，此案徹底結(jié)案還要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。在經(jīng)過(guò)李李和他的律師同意之后，李李通過(guò)越洋電話首次接受了中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》的獨(dú)家采訪。
會(huì)客廳：觀眾朋友我們今天首先請(qǐng)到節(jié)目當(dāng)中的嘉賓就是這個(gè)事件的當(dāng)事人，遠(yuǎn)在法國(guó)，剛剛獲得假釋的李李，由于案件還審理過(guò)程中，我們提的問(wèn)題都經(jīng)過(guò)李李在法國(guó)的代理律師同意，李李你好。現(xiàn)在你已經(jīng)獲得假釋了，經(jīng)過(guò)53天之后你的精神狀態(tài)，身體狀態(tài)怎么樣？
李李：精神現(xiàn)在好多了，以前在監(jiān)獄情緒不太好，因?yàn)槿嗽诋悋?guó)他鄉(xiāng)，遠(yuǎn)離親人，覺(jué)得特別孤獨(dú)和害怕，出獄以后情緒基本恢復(fù)正常。
會(huì)客廳：被關(guān)押在法國(guó)巴黎的凡爾賽女子監(jiān)獄，這50多天怎么過(guò)的？
李李：剛剛進(jìn)去的時(shí)候特別害怕，覺(jué)得特別孤獨(dú)無(wú)助，在監(jiān)獄里我就自己充實(shí)生活，工作，做項(xiàng)鏈之類的，后來(lái)律師來(lái)看我，加上使館人員也來(lái)看了我?guī)状危o了我很大的關(guān)心。
會(huì)客廳：你在做一些手工的制作是嗎？
李李：對(duì)。要不然這么多天在監(jiān)獄里面呆著挺難過(guò)的。折了很多千紙鶴。希望給自己許個(gè)愿，早日出獄，思念自己的親人吧
在第一時(shí)間得知李李卷入間諜風(fēng)波，并被關(guān)押的消息后，遠(yuǎn)在國(guó)內(nèi)的李李一家人非常震驚，也非常擔(dān)心。
李李母親：我最擔(dān)心的就是她在里面一個(gè)身體受不了，我怕她真的在里面別人對(duì)她或者是用一些什么不正當(dāng)?shù)氖侄蝸?lái)對(duì)付她，她還是個(gè)孩子嘛，我擔(dān)心這個(gè)，第一個(gè)。第二個(gè)我就擔(dān)心她受不了，我就怕她神經(jīng)了，真的，我就怕她這樣一弄的話，小孩一驚嚇，就精神上出現(xiàn)問(wèn)題了。
由于法國(guó)部分媒體提出，由于李李家在中國(guó)武漢，懷疑她的行為與家鄉(xiāng)的汽車企業(yè)有關(guān)，對(duì)此，她的家人對(duì)這個(gè)推測(cè)也覺(jué)得不可思議。
李李母親：我們家里沒(méi)有一個(gè)人是在汽車行業(yè)工作的，我覺(jué)得很無(wú)聊這么說(shuō)，而且談的一些事兒怎么可能呢？既然是這樣的話你當(dāng)時(shí)就不要她去實(shí)習(xí)，我是這么覺(jué)得的，就不要了。再一個(gè)，你不能夠把小孩下載的這個(gè)事兒，怎么能跟湖北的工業(yè)聯(lián)系起來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)真是滑稽的，不可理解，我真的不可理解。
在李李被關(guān)押期間，法國(guó)媒體對(duì)此事進(jìn)行了大量的報(bào)道，在報(bào)道中，李李被稱作是智力超群的女間諜，是個(gè)007式的人物。稱他精通6國(guó)語(yǔ)言，擅長(zhǎng)黑客技術(shù)。更有媒體傳言，法國(guó)警方在李李家中搜出了6臺(tái)電腦和兩個(gè)“功能強(qiáng)大”的移動(dòng)硬盤(pán)。
會(huì)客廳：我們知道，法國(guó)的媒體對(duì)這個(gè)事情的報(bào)道非常多，有一些報(bào)道應(yīng)該是不屬實(shí)，你覺(jué)得最不符合事實(shí)的描述是什么？
李李：最不符合事實(shí)的描述就是，我覺(jué)得都挺不對(duì)。
會(huì)客廳：太讓你出乎意料的說(shuō)法是什么？
李李：說(shuō)我每天提著筆記本電腦去上班，說(shuō)我家里有五六臺(tái)電腦聯(lián)網(wǎng)，說(shuō)我會(huì)六國(guó)語(yǔ)言，讓我特別出乎意料。實(shí)際情況是，我第一沒(méi)有筆記本電腦，第二我有一臺(tái)電腦，第三我會(huì)說(shuō)中文、法語(yǔ)，然后英語(yǔ)也會(huì)，但是現(xiàn)在英語(yǔ)忘了一些，說(shuō)得不太好。
會(huì)客廳：你被羈押的理由是拿了對(duì)方公司的機(jī)密文件，你在那個(gè)公司是實(shí)習(xí)生，實(shí)習(xí)生能不能拿到機(jī)密文件？
李李：絕對(duì)不能的，但我的律師不希望我問(wèn)這樣的問(wèn)題。
會(huì)客廳：你到法國(guó)留學(xué)生活，經(jīng)歷了這個(gè)突發(fā)事件，53天之前和之后你對(duì)事情的看法有什么變化嗎？
李李：這件事情發(fā)生之前吧，我覺(jué)得自己還是個(gè)特別單純的學(xué)生，事情發(fā)生以后，我覺(jué)得對(duì)我心里留下一定的陰影，現(xiàn)在比以前成熟多了，人在國(guó)外做任何事情都要小心謹(jǐn)慎，時(shí)時(shí)刻刻都要知道保護(hù)自己。
會(huì)客廳：你說(shuō)在心里也留下一些陰影，什么樣的陰影？
李李：做夢(mèng)的時(shí)候也會(huì)夢(mèng)見(jiàn)一些特別可怕的情景，夢(mèng)到在監(jiān)獄里面生活，或者是就這樣的。
會(huì)客廳：在監(jiān)獄里面你是一個(gè)人住嗎？
李李：在監(jiān)獄里面我是住一個(gè)六個(gè)人的屋子，但是屋子沒(méi)有滿，就是四個(gè)人住一間屋。
會(huì)客廳：另外三個(gè)人對(duì)你友善嗎？
李李：對(duì)我還挺友善的，我換過(guò)一次房，以前那房那些人不太友善，我就提出來(lái)要換房，換完了以后跟現(xiàn)在的人還挺友善的。
會(huì)客廳：你說(shuō)自己覺(jué)得比以前成熟多了，在哪些方面變成熟了？
李李：就對(duì)事的處理吧，比如說(shuō)處理一件事情，我要先三思而后行，就是想清楚，我覺(jué)得對(duì)人的信任程度方面我覺(jué)得這個(gè)就是說(shuō)也有改變。
會(huì)客廳：對(duì)人的信任方面，是更加地信任還是更加不信任了？
李李：在監(jiān)獄里面好多人給我寫(xiě)信，與這些朋友的友誼更加堅(jiān)固了，看到了一些朋友是那么地關(guān)心我；而不信任就是說(shuō)，確實(shí)這個(gè)世界也有好人也有壞人，所以處理事情現(xiàn)在想得比較周到一些。
會(huì)客廳：對(duì)你來(lái)說(shuō)這是一次遭遇，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的人生來(lái)看，其實(shí)是一個(gè)經(jīng)歷，你覺(jué)得這個(gè)經(jīng)歷對(duì)你來(lái)講你怎么評(píng)價(jià)它？
李李：當(dāng)然這樣一個(gè)經(jīng)歷我覺(jué)得我比較小，現(xiàn)在還比較小，22歲我就經(jīng)歷這樣的經(jīng)歷，我自己不太能夠接受，但是就是說(shuō)這樣一個(gè)災(zāi)難已經(jīng)來(lái)了，所以我只能去面對(duì)它。我覺(jué)得自己比以前要成熟多了，這是一個(gè)好的方面，也看到了人間的真情所在，這也是一個(gè)好的方面。大家對(duì)我心里上的傷害，我也希望能夠早日恢復(fù)吧。
會(huì)客廳：你能夠從正反兩個(gè)方面去看這個(gè)事兒我想也讓很多關(guān)心你的人感到欣慰，你有沒(méi)有想過(guò)這個(gè)事情對(duì)將來(lái)你的工作、事業(yè)會(huì)有什么樣影響？
李李：我不知道會(huì)不會(huì)對(duì)以后的工作有影響，因?yàn)槌隽诉@樣一個(gè)事情，就有可能影響我以后找工作，但我對(duì)學(xué)習(xí)的熱情一點(diǎn)都沒(méi)有減，我的學(xué)習(xí)還是特別有信心的，我決定一定要把五年的學(xué)業(yè)給完成，而且一定要以優(yōu)異的成績(jī)來(lái)回國(guó)工作。
會(huì)客廳：如果以優(yōu)異的成績(jī)畢業(yè)能夠說(shuō)明什么？
李李：能夠告訴我們，我們中國(guó)人，中國(guó)學(xué)生都是愛(ài)學(xué)習(xí)的，我們都是靠自己的努力來(lái)達(dá)到很好的成績(jī)的。
會(huì)客廳：李李獲得假釋之后，法國(guó)媒體在報(bào)道上又有什么變化，現(xiàn)在我們連線中央電視臺(tái)駐法國(guó)記者李賓。
李賓：法國(guó)媒體在這次李李案件中，他們所報(bào)道的口徑還是負(fù)面的報(bào)道比較多，另外有許多報(bào)道確實(shí)是不符合事實(shí)的，就像中國(guó)駐法使館的發(fā)言人所說(shuō)，李李只是一個(gè)普通的中國(guó)留學(xué)生，我覺(jué)得法國(guó)媒體在李李案件中的許多報(bào)道確實(shí)是存在一些不符合事實(shí)甚至炒作的味道。
會(huì)客廳：這件事情之后，在法國(guó)留學(xué)的中國(guó)留學(xué)生至今有什么樣的情緒？
李賓：他們都站在李李這一邊，相信李李是清白的，他們還為李李設(shè)立一個(gè)網(wǎng)站，尋求更廣泛的支持，李李在電話里跟我說(shuō)，這個(gè)網(wǎng)站每隔平均兩秒鐘就會(huì)收到來(lái)信，其中大多數(shù)表示對(duì)李李的支持，李李表示這些來(lái)信，周圍的同學(xué)還有老師是對(duì)她一個(gè)非常大的鼓舞。
會(huì)客廳：中國(guó)駐法國(guó)大使館發(fā)表官方聲明，認(rèn)為法國(guó)媒體對(duì)這一時(shí)間報(bào)道有些是不屬實(shí)的，也到女子監(jiān)獄去探訪李李，這樣的姿態(tài)對(duì)于媒體的導(dǎo)向有什么影響嗎？
李賓：我覺(jué)得中國(guó)駐法使館這個(gè)表態(tài)是相對(duì)的一個(gè)反駁，我注意到在李李案發(fā)生之后，中國(guó)駐法使館先后一共發(fā)表了三次的公告，使館在此重申，李李是一名來(lái)法國(guó)學(xué)習(xí)的普通的中國(guó)學(xué)生，同時(shí)使館方面希望法國(guó)有關(guān)方面能夠盡快地妥善處理此案，使得李李能夠早日地回到學(xué)校，完成在法國(guó)的學(xué)業(yè)，我想這一點(diǎn)應(yīng)該是闡明了使館方面對(duì)這個(gè)案件的態(tài)度。我也注意到，在6月20號(hào)假釋以后，法國(guó)媒體似乎后來(lái)到目前為止對(duì)這個(gè)關(guān)注程度似乎不如以前了，已經(jīng)平靜了許多。至于假釋以后這個(gè)終審什么時(shí)候，目前我們還不知道，法國(guó)媒體也沒(méi)有再做這方面的猜測(cè)。
會(huì)客廳：對(duì)李李獲得假釋媒體有什么說(shuō)法嗎？
李賓：媒體沒(méi)有發(fā)表太多的評(píng)論，到目前為止。根據(jù)法國(guó)的司法程序，會(huì)有相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，可能會(huì)持續(xù)八個(gè)月，甚至一年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。
會(huì)客廳：您覺(jué)得李李這件事情對(duì)已經(jīng)在法國(guó)的，包括將要去法國(guó)的中國(guó)留學(xué)生一個(gè)什么樣的提示？
李賓：從我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，在法國(guó)只要能遵紀(jì)守法，完成學(xué)業(yè)，這是最主要的。另外，在實(shí)習(xí)當(dāng)中，應(yīng)該多了解法國(guó)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的一些實(shí)際做法。如果是媒體要存心炒作一件事情的話，很多方面是防不勝防的，所以我認(rèn)為只能是自己能夠做到遵紀(jì)守法，問(wèn)心無(wú)愧。
會(huì)客廳：現(xiàn)在介紹留學(xué)咨詢專家新東方文化發(fā)展研究中心徐小平教授，外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)WTO大學(xué)院長(zhǎng)張漢林，二位對(duì)這個(gè)事情有什么判斷？
張漢林：這個(gè)不能說(shuō)特別明確地判斷，因?yàn)榈拇_從我們新產(chǎn)部了解，包括剛才聽(tīng)了李李自己的說(shuō)法，感覺(jué)到似乎她不應(yīng)該具有這樣一個(gè)超水平合格技術(shù)的電腦專家，一般來(lái)說(shuō)一個(gè)比較成熟，規(guī)范的跨國(guó)公司，尤其是國(guó)外的一些大公司，的確她對(duì)公司的資料信息，商業(yè)秘密，一般都進(jìn)行重要的保密處理，分級(jí)管理，不同的員工接觸到什么資料，公司核心層又接觸到什么樣的資料，一般來(lái)說(shuō)比較大的規(guī)范的跨國(guó)公司是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較規(guī)范的，李李作為實(shí)習(xí)生，的確我們從普遍的認(rèn)為應(yīng)該是很難接觸到這樣一些機(jī)密資料，但是具體的個(gè)案，我想可能更多的我們還是要尊重人家的司法的所謂的公正性或者說(shuō)看他們德國(guó)的調(diào)查。
會(huì)客廳：李李被拘留的原因，一個(gè)說(shuō)下班時(shí)間把辦公室電腦里的東西拷回家，還有一個(gè)說(shuō)她所實(shí)習(xí)的企業(yè)是個(gè)汽車企業(yè)，而她是來(lái)自湖北省汽車大省，這兩條原因你覺(jué)得？
徐小平：第二個(gè)原因有誤導(dǎo)性，法國(guó)司法局絕不會(huì)因?yàn)槟銇?lái)自于中國(guó)汽車城你就是間諜。她只是假釋而已，第一個(gè)問(wèn)題可能是個(gè)程序問(wèn)題，電腦里的東西是不是應(yīng)該帶回家，如果你不應(yīng)該帶回家你帶回家你就違法，所以這個(gè)里邊就是說(shuō)，她的公司有沒(méi)有規(guī)定，電腦里邊的東西不準(zhǔn)帶回家，或者什么東西不準(zhǔn)帶回家，我想有個(gè)程序法的問(wèn)題，如果你違反了這個(gè)，你一樣是違法。
張漢林：剛才我想，徐院長(zhǎng)說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題值得我們關(guān)注的有兩點(diǎn)，第一個(gè)就是下班時(shí)間把辦公室電腦里的東西拷回家，這里面在認(rèn)定上有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)，她是違反公司的規(guī)章制度呢，還是違法，這個(gè)本身不能是等同的。但是我覺(jué)得這里面更多的還有另外一個(gè)值得我們關(guān)注的，就是我們中國(guó)的留學(xué)生，這些從來(lái)向來(lái)都是在國(guó)外以勤奮著稱的，所以在自己當(dāng)時(shí)感覺(jué)到，所以特別一個(gè)出色的形象，來(lái)完成自己在公司中應(yīng)該完成的任務(wù)的時(shí)候，可能在覺(jué)得在上班時(shí)間沒(méi)有完成的工作，自己要帶回去在家里做，第二天很出色地報(bào)告或者是什么，任務(wù)的形式，去向自己的領(lǐng)導(dǎo)或者上司去報(bào)告，這種情況的確是有的，這種在中國(guó)似乎很普遍，但是這里面的確值得我們關(guān)注，有一種跨文化的差異。
會(huì)客廳：像李李把東西帶回家，還有說(shuō)她超常在辦公室里工作，似乎法國(guó)只要到下班的時(shí)間，這個(gè)辦公室就空了她下班把工作帶回家做，延長(zhǎng)工作時(shí)間，在法國(guó)人看來(lái)是不是讓他們非常不理解？
張漢林：你如果說(shuō)真要申請(qǐng)加班，要不斷地工作，很多工作做不了，你也可能需要一個(gè)報(bào)告制度，你的報(bào)告制度是不是接受了，相關(guān)的規(guī)章制度規(guī)定是不是允許了，所以我想留學(xué)生要么不出去，要出去你一定要了解當(dāng)?shù)氐奈幕�，懂得�?dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言，尊重當(dāng)?shù)氐纳盍?xí)慣風(fēng)俗，否則沒(méi)人起訴你，但是每天人家皺眉頭，覺(jué)得你跟我們不一樣，這個(gè)也是個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀兲焯煸谡勅蚧杏X(jué)到外國(guó)的公司進(jìn)入中國(guó)了，其實(shí)是中國(guó)人大量地涌向世界，在國(guó)外的商場(chǎng)里我發(fā)誓要找一件不是中國(guó)產(chǎn)的東西，我就找不到了，包括最時(shí)尚的蘋(píng)果MP3機(jī)器，全都是中國(guó)造的。
會(huì)客廳：其實(shí)這里最讓人接受不了的是什么，你認(rèn)為不對(duì)的東西你肯定不去做，比如偷懶不對(duì)的東西肯定不去做，認(rèn)為是對(duì)的。
張漢林：這一點(diǎn)剛才我們說(shuō)，你必須要為當(dāng)?shù)氐奈幕�，�?dāng)?shù)氐倪@種傳統(tǒng)，當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗有比較好的了解，在這個(gè)過(guò)程中，在對(duì)自己的行為比較好的定位，我們覺(jué)得這個(gè)的確是越來(lái)越多的留學(xué)生今后走向，無(wú)論是法國(guó)還是美國(guó)，還是任何其它國(guó)家地區(qū)，無(wú)論是動(dòng)對(duì)中國(guó)現(xiàn)在友好或者現(xiàn)在不是特別友好的國(guó)家和地區(qū)都要謹(jǐn)慎的，目前懷疑的另一個(gè)很重要的理由就是她來(lái)自湖北，中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)就目前來(lái)看，在所有發(fā)展中國(guó)家和地區(qū)中是相當(dāng)開(kāi)放，我們的前提實(shí)際上無(wú)論是對(duì)法國(guó)還是對(duì)美國(guó)，對(duì)英國(guó)，對(duì)日本任何國(guó)家地區(qū)的合作，包括韓國(guó)的現(xiàn)代合作過(guò)程中，我們始終是堅(jiān)持一個(gè)基本的原則，用市場(chǎng)去換技術(shù)，的確中國(guó)的汽車市場(chǎng)的開(kāi)放程度相當(dāng)大，所以很多人不敢想象，今年1月1號(hào)我們把汽車配額全部取消了，但是中國(guó)卻對(duì)中國(guó)的紡織品服裝設(shè)限，所以這里面反過(guò)來(lái)，剛才徐老師也提到，怎么去看待中國(guó)的迅速的發(fā)展，中國(guó)作為一個(gè)迅速發(fā)展的發(fā)展中國(guó)家，世界怎么看中國(guó)，中國(guó)怎么看世界。
會(huì)客廳：其實(shí)像李李這個(gè)事情她并不孤立，就在大概不到一個(gè)月的時(shí)間，法國(guó)李李的案子，瑞典的中國(guó)學(xué)者間諜案，比利時(shí)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)間諜案，都出現(xiàn)了，是這個(gè)時(shí)候這個(gè)事情尤其受到關(guān)注嗎？
徐小平：我看到一個(gè)所謂的中國(guó)經(jīng)濟(jì)間諜案網(wǎng)，其實(shí)是一個(gè)破網(wǎng)站隨便發(fā)布的，所以我覺(jué)得中國(guó)人在走向世界的時(shí)候，我們自己國(guó)內(nèi)的民眾也要有一種心態(tài)，因?yàn)槲鞣缴鐣?huì)是個(gè)高度開(kāi)放的社會(huì)，他只要不觸犯法律，他哪怕是一個(gè)在法律的邊緣上，你知道吧，傷害了你，你也是你沒(méi)有辦法，所以在這種情況下我們也要以一種開(kāi)放的胸襟來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。但是我還想回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，中國(guó)留學(xué)生走向世界，幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)，要知道出現(xiàn)這幾個(gè)現(xiàn)象，中國(guó)外貿(mào)出現(xiàn)了翻倍的情況下來(lái)幾個(gè)反傾銷案很正常，我們得有免疫力，心態(tài)得要開(kāi)放，但是在這個(gè)情況下，作為一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們要做的還是除了產(chǎn)品出口以外，除了人員出口以外，還得注意一個(gè)形象出口，我們?cè)谡剬?shí)力，中國(guó)的形象到底怎么樣，只會(huì)制造鞋子、襪子嗎？中國(guó)的勤勞智慧到底在哪里，我們得讓西方了解到我們是一個(gè)誠(chéng)實(shí)的勤勞的民族，這個(gè)滯后。比如韓流在中國(guó)很熱，電視劇，可是我們有什么東西能夠跟著鞋子、襪子一起去美國(guó)，電視劇、歌曲能夠征服美國(guó)民眾？這是一個(gè)特嚴(yán)重的問(wèn)題。
張漢林：剛才徐老師提到這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我覺(jué)得實(shí)際上現(xiàn)在隨著中國(guó)的迅速發(fā)展，各種形形色色的所謂的中國(guó)威脅論的確在開(kāi)始以不同的形式體現(xiàn)，這里邊各種政治力量應(yīng)該說(shuō)合作利益集團(tuán)都以不同的方式表現(xiàn)自己，特別是在目前全球化背景下，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)，網(wǎng)絡(luò)本身也告訴之發(fā)展的背景下，所以我們也注意到了，很多事情都是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)發(fā)表的，現(xiàn)在我們包括對(duì)網(wǎng)絡(luò)信息，在大多數(shù)的國(guó)家和地區(qū)，除了少數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家，他對(duì)他的信息的發(fā)布的真實(shí)性，對(duì)網(wǎng)站本身的合法性，實(shí)際上都存在著很多監(jiān)管上的不力，所以在這樣一個(gè)狀況下，的確中國(guó)到底在如何實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)安全，在這樣的狀況下維護(hù)自己的國(guó)際形象，這個(gè)的確給我們提出了一個(gè)新的話題，而另一方面的確我們也注意到了，中國(guó)，我們現(xiàn)在也研究，中國(guó)不單純要出口貨物，更多地要出口服務(wù)，出口以我們的制造業(yè)相關(guān)的文化產(chǎn)業(yè)地
會(huì)客廳：您剛才講要以一個(gè)開(kāi)放的心態(tài)，要有免疫力來(lái)看待突發(fā)事件，這就有三件類似的事件在這兒了，我們拿什么樣的心態(tài)去看，怎么擺正這個(gè)心態(tài)呢？
徐小平：主流市場(chǎng)，中法交流的主流，中美交流的主流，中外交流的主流實(shí)際上是環(huán)球化，實(shí)際上是互通有無(wú)，中國(guó)的產(chǎn)品出口，外國(guó)的產(chǎn)品進(jìn)來(lái)，這就是主流，而我們向西方學(xué)習(xí)夠嗎？還不夠，我們讓西方了解中國(guó)夠嗎？更不夠，我覺(jué)得這里面實(shí)際上我們要特別反省的一個(gè)重大問(wèn)題，李李這件案子，我想說(shuō)的是什么？我們應(yīng)該從更廣闊的范圍來(lái)看這個(gè)事兒，因?yàn)槔罾钍录倳?huì)過(guò)去，但是西方社會(huì)對(duì)中國(guó)的誤解，對(duì)中國(guó)的各種各樣的威脅論、恐懼論還會(huì)繼續(xù)泛濫，所以在未來(lái)三年、五年之內(nèi)中國(guó)面臨的一個(gè)重大問(wèn)題是讓世界了解中國(guó)。
張漢林：對(duì)，實(shí)際上我們認(rèn)為這幾個(gè)案子更多的提供的是中國(guó)的發(fā)展到底如何讓世界能夠理解，與此同時(shí)，世界怎么看待中國(guó)的和平的發(fā)展，我覺(jué)得這一點(diǎn)是至關(guān)重要的，
會(huì)客廳：其實(shí)不管是在歐洲、美洲包括澳大利亞，美國(guó)前不久就出臺(tái)對(duì)中國(guó)理工科的學(xué)生接觸試驗(yàn)設(shè)備，要經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)才可以，這種限制是針對(duì)留學(xué)生的，為什么出現(xiàn)這種現(xiàn)象？
徐小平：但是你要看到另一個(gè)東西，今年以來(lái)美國(guó)對(duì)中國(guó)的簽證比去年增長(zhǎng)了50%，所以中國(guó)的教育交流、文化交流、人員技術(shù)交流一定是主流。
張漢林：我們最近也看到了，以月份美中安全委員會(huì)出臺(tái)一個(gè)報(bào)告，說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在高新技術(shù)迅速上升，如果按這樣的速度發(fā)展下去，六年以后中國(guó)可能在全球跟美國(guó)進(jìn)行高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，但是實(shí)際上這里面的確對(duì)中國(guó)的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是大大高估，
徐小平：要尊重當(dāng)?shù)氐奈幕�，要尊重�?dāng)?shù)氐娜嗣�，以及更重要的是法律，所以我們�(cè)倩剡^(guò)頭來(lái)說(shuō)，李李這個(gè)案件，這個(gè)事情總會(huì)結(jié)束，但是更廣闊地來(lái)說(shuō)，中法交流還是中外交流這個(gè)步伐還會(huì)在更廣闊的程度上大幅度地發(fā)展。
|
